第七次讀書會分享與討論
陳丹青的退步集
分享主持人:
天津千鄉萬才 崔婭女士(dodoya)
<上>
2006-6-14
有關陳丹青的視頻介紹與討論
dodoya 說 : 我們先從這個視頻來認識一下陳丹青的辭職事件------
這個視頻主要是關於陳丹青辭職事件的採訪(15:21:41)
http://yxj701.whedu.net/yxj701_04.9/index.files/lou_shi/yin_shi_ping_zhuanji/shi_ping/chen_dan_qing.rm
dodoya 說 : 所有天才幾乎都是偏才(15:02:45)
Venus 說 : 陳丹青的作品跟魯迅的格調是否類似呢(15:06:03
dodoya 說 : 陳丹青非常喜歡魯迅(15:07:41)
Venus 說 ：所有天才幾乎都是偏才/ 那是他腦海的某一部分專研得多 啟發得早 從某部分的偏才成為天才! 但天才不一定會是全才! 更不一定能成為全人 所以人人需要受全人教育
dodoya 說 : 主要是說大陸現行的考試制度，藝術生必須要通過英語和政治考試! 最後導師無法選到自己想要的學生，想當伯樂而不成(15:10:11
陳丹青的幾個學生都是在繪畫方面很有天賦，但是因為英文考試差1分，無法入學。04年他辭職(15:11:01)
教學管理中充斥著各種各樣的教條(15:11:32)
Venus 說 ：是的 這兩科跟文學藝術是兩種體系的學習! 藝術與文學是必須靠右腦來創作! 所以用多了右腦自然會偏向(15:12:10)
dodoya 說 : 行政支配教學，太多表格，階段性的教學計畫、排課，上午剛給學生上完油畫課，下午給學生安排體育課。(15:12:21)
油畫跟熬湯一樣不能停的，但是剛鋪開畫紙就要上體育課了!
藝術教師在這個體系裏面就學會了混，什麼都給學生量化!個人的主觀能動性全部沒有，沒有學習的快感(15:14:04)
Venus 說 ：右腦學習是情感為先的! 創造與思考都在右腦! 所以一個藝術型的人他最討厭教條與規格化的學習(15:13:48)
dodoya 說 : 我們國家一直用工業化的方式，大一統的方式對學校進行管理
Venus 說 : 他有這個勇氣去為現在教育型態抗爭
真不容易呢(15:15:49)
教育不進則退! 但退卻不是為了向前走向錢看的(15:16:34)
dodoya 說 : 中國沒有給導師自己選學生的自由權!(15:17:50)
兩次考研失敗的吳文，到英國去留學。在中國英文沒有通過，卻在英國因為英文只是參考而入學了(15:16:59)
Venus 說 : 他的作品及人格的特質是教育的漏洞
喔 當初我也是棄教而退休的! 可惜沒人採訪我! 所以我在我網上自說自話 哈哈哈(15:23:02)
dodoya 說 : 老師向上負責而不是向學生負責(15:20:10)
不僅僅是教育，所有的行政都是這樣(15:20:28)
大學離傳授知識、尊重知識越來越遠(15:21:01)
所以感覺教育的方面會比較多，在他的書裏還有對建築的批判
其實响是對大陸行政文化的批判(15:22:20)
Jesse 加入對話。
Julie 加入對話。
venus天空 說:
大家好! 今天崔小姐跟大家分享陳丹青作家兼畫家的 < 退步集 >
Venus天空 說:
我在uc的電腦有故障所以改到MSN這裏來進行讀書分享
Venus天空 說:
請崔小姐繼續跟我們大家分享
dodoya 說:
哦,只能用文字感覺比較慢一些!
dodoya 說:
今天跟大家分享的是陳丹青的<退步集>
Venus天空 說:
是的
dodoya 說:
陳丹青
1953 生於中國上海
1980 畢業於中央美術學院油畫系,獲碩士學位
1982 赴美國紐約,自由職業
現為清華大學美術學院教授,博士生導師;並主持陳丹青工作室
Venus天空 說:
崔小姐請繼續
Julie 說:
退步集? 怎麼不說進步集?
Venus天空 說:
Julie您看下去就知道了!
dodoya 說:
2004年從清華辭職! <退步集>收錄了陳丹青關於繪畫\影像\建築\教育等方面的文稿以及一些訪談
dodoya 說:
有一次，陳丹青與年輕人的座談中，有張小小的字條幾經轉遞過來：“陳老師，你這樣說來說去有什麼意思呢？你會退步的！”這便是《退步集》書名的緣起。
Venus天空 說:
哈哈! 原來如此
dodoya 說:
身為清華大學美術學院的教授，陳丹青目睹了太多的怪現象。教學計畫、教學大綱、教學思想、教學評估是藝術學院的頭等大事：沒完沒了的表格、會議、研討、論文，加上滿坑滿谷的教材。沒有感覺，沒有斯文，沒有靈性，沒有人味道：那是藝術的天敵。
“天生下湖南齊白石、安徽黃賓虹，必須在今日‘考前班’通過愚蠢的石膏素描與水粉畫測試才能獲得‘國畫’本科生准考證；天生下我們的徐悲鴻林風眠，必須呈交超過所謂四級或六級外語考試分數，才能在中國境內報考油畫專業——且慢，潘天壽、傅抱石、梅蘭芳、於是之、劉詩昆、侯寶林、常香玉、李連傑之流，今天想要求師收徒嗎？好！管你是畫國畫唱京戲演話劇彈鋼琴說相聲敲大鼓翻筋斗，統統必須考外語！他們的朝氣、性情、才華與想像力，是在就學期間不斷填滿各種學時學分，預備日後的‘考研’、‘考博’，否則不可能以本科學歷換飯吃。”
dodoya 說:
陳丹青一而再，再而三地表達對現行藝術教育的不滿，所說的觀點，萬變不離其宗，不過是在大多數人高談真理的時候斷喝：回到常識！其病根，即行政掌管學術，罔顧教育規律，其惡果，是人文狀況將繼續承受壓抑，難以振拔。
五十年來，我們有導彈飛彈原子彈，我們的文化巨擘在哪里？
Venus天空 說:
西方文化的沒落! 看來東方也不例外呀!
Venus天空 說:
退步可能就是蘊含著一種文化教育的誤差與危機吧?!
dodoya 說:
陳有一篇<我們上百年文化命運天災人禍的總報應>,主要就是控訴中國近100年來,致力於富國強兵,高科技\現代化,而文化沒有得到重視,只是一個擺設
Venus天空 說:
讓我想起中國的天才鋼琴家 郎朗! 以及中國第一個女油畫家潘玉良!
dodoya 說:
我知道朗朗,是世界級的鋼琴家! 您說說朗朗! 您可以講講朗朗的故事
Venus天空 說:
他姓郎名朗! 郎朗三歲就會彈鋼琴 無師自通! 他父親是二胡專家並且原是個警官, 為了兒子的天份放棄了自己全家一新培植郎朗!
我四月份去東北瀋陽看網友!這位網友他跟郎朗的父母是世交! 從她口中的敍述, 讓我認識了這樣的一個活活潑潑 天才橫溢才25歲的青年能用全身的音樂細胞來表達詮釋音樂曲目的語言! 他是從中國走出去而終成為世界頂級的年輕鋼琴家!最近的世界足球杯大賽開幕! 就是由於郎朗演奏震撼了在場內與場外以及所有守在電視機前看足賽的觀眾們……
Julie 說:
中國天才鋼琴家您也認識呀!
Venus天空 說:
我原不認識也不知道他! 但是我現在因為知道了他而正在研究思考他的學習歷程.
想確實知道他父親是如何栽培他的!? 於是我上網查詢看他的資料
聽他的音樂 心賞他的談吐與彈琴時的風采! 更想在網上瞭解他學習的歷程! 以及他父親在他身旁扮演的究竟是怎樣的腳色……?!
dodoya 說:
還有潘玉良,30才學畫吧!?
Venus天空 說:
是的 潘玉良的油畫! 最近我在臺灣看了她的油畫展! 也看了他的連續劇----畫魂! 很值得讓我們深思的是他因為是個妓女出生! 他對人體的感覺最有表達的天份當時他在上海藝術學院的畫展上! 她竟然勇敢的畫出中國第一幅裸體畫! 卻遭到全校師生與社會的排斥與不齒! 受到天大的譽論與攻擊! 逼使他走出去! 脫離傳統束縛! 去了法國!一直到老死異國他鄉!
Julie 說:
喔
Venus天空 說:
總之! 他們在國內均曾遭受到挫折與折磨! 逼使他們遠離中國去國外學習! 才有今天的成就! 這就是教育的問題!其實人的不同類型需要不同的教育
dodoya 說:
陳丹青辭職就是因為中國大陸的藝術考生,需要考過外語和政治才能入學,而他那些有天賦的學生往往都無法通過外語考試,後來無法招到學生,因而辭職!
Julie 說:
應該著重個別化的教育
dodoya 說:
陳丹青的辭職在04年鬧得沸沸揚揚,大家都喊要改革,但是現在情況依然
dodoya 說:
我的一個朋友,美院的老師,考研\考博都要參加英語考試,沒法過,他的導師竟然讓他去找槍手替考
dodoya 說:
這是上個月的事情,他找我看看英語有沒有辦法過.我想他是沒有辦法拿到學位了,他也是一個很有才氣的藝術家
Venus天空 說:
其實! 他是藝術家就不適合走學院派這條路! 既然走了! 只有自己用這種事實當著提升自己的反動力!
Julie 說:
喔
Venus天空 說:
雖然陳丹青的作品在文學藝術上雖有影響力! 但是他作品的中心思想應該是教育
dodoya 說:
陳丹青關於建築也有一些文字,例如：“至於漢堂古都洛陽開封，諸位看看去，面目全非，完全認不出哪怕是民國時期的模洋。北京要是去除故宮或日壇月壇，象什麼呢”
dodoya 說:
所以中國目前只有成千上萬的“建築”，談不上“景觀”。就算有景觀，那時醜陋的景觀，沒有歷史，沒有個性，沒有風格，只有建築，望不到邊的建築，堆在一起
dodoya 說:
是什麼造成這一切，因為窮，因為人口暴增，因為國家要轉型，要現代化，因為中國古建築木石結構難以保存，因為建國後三十多年不發展民用居住，因為公有制使所有住戶只有居住權，沒有所有權，不可能持續維修，等等等等——最後，因為城市規劃者的“心理景觀”處於文化分裂的狀態，規劃思維失去歷史線索，無視歷史線索
Venus天空 說:
是的 中國人的甚至於世界各國的文化 建築 藝術均已成會聚在博物館與展覽館了!
dodoya 說:
其實陳丹青的整本書批判的是大陸的行政文化和文化上的集體無意識
dodoya 說:
談老師在臺灣和加拿大，可能體會不到大陸的這些弊端
Venus天空 說:
這樣看來他的這本<退步集>跟英國史賓塞爾的<西方的沒落> 以及<黑格爾的美學>
均有異曲同工之妙處呢!
Venus天空 說:
大陸的現象是時代的通病也就是這個時代的退步
Venus天空 說:
而這種現象其實最先感覺到的是西方
Venus天空 說:
再來有東方的警覺! 在臺灣一樣有這種弊端的現象
Venus天空 說:
大陸現在的文化弊端在臺灣早就呈現了的
Venus天空 說:
所以我或許會有些麻木有些自然了吧!?
Venus天空 說:
可能也是因為這樣! 讓我警覺到全腦教育的重要性
dodoya 說:
但是大陸文化大革命，幾乎封殺了所有的精神自由
Venus天空 說:
其實精神與思想是封殺不了人的! 只有肉體無奈 !不是嗎?
dodoya 說:
是啊
Venus天空 說:
只是因歷史的悲劇造成人性的扭曲! 人性曾經枷鎖
Venus天空 說:
只是因為封殺不了 所以許多人皮肉受苦 受折磨甚至於賠了生命
Venus天空 說:
現在 一切都過去了! 中國的教育雖然有很多的弊端! 但是整體來說 這幾十年的回顧也有很多值得稱許被肯定的地方
dodoya 說:
其實像陳丹青這樣的書籍能夠出版已經是大陸很大的進步了
Venus天空 說:
是的! 因普及教育的全面性!
讓人人受到教育之外! 中國人都有一定的中上水平
Venus天空 說:
不像西方因為發展高科技 實行開放教育過頭 讓更多的人成為文盲! 讓許多老師背充足的教具教材與電化設備而失去做人師的能力與機會
Venus天空 說:
我個人從十八年前去大陸訪問教育以及近幾年再去看大陸的教育已有決然的不同
dodoya 說:
是一點一點在慢慢改的
Venus天空 說:
我看到大學教育在改變 小學幼稚園在開放
dodoya 說:
是這樣的
Venus天空 說:
在課堂上老師也能放下權威! 給予學生自由思考與討論的空間了!
Venus天空 說:
只是家長還是脫不下升學進名校的這件衣服
Venus天空 說:
我們人多地大不可能有西方哪麼多的高級設備
Venus天空 說:
但是我們有勤勞會做教具 會編教材的老師群
Venus天空 說:
西方的老師背較具與現成的教材給寵得像個無能無智的老師比比皆是
Venus天空 說:
不過話又說回來! 這個世界畢竟不能停滯不變 因為過去有太多年的閉關
所以一但開了門 才會發現世界變化之大呀!
Venus天空 說:
那麼我們到底要保持原來? 還是要走向未來? 未來的路應該用怎樣的規劃與藍圖來走? 實在不是我們這樣小人物能看得清的!
Venus天空 說:
所以人人要受教育! 不但要受傳統教育! 也要接受適度的開放教育
相輔相承 才能達到全人的境界!
Venus天空 說:
而全世界的人如果都來競走! 因為中國人的教育雖然屬填鴨的多 但基礎打得好 打得穩 學得很緊密 所以比一般的人容易得冠軍
Venus天空 說:
所以我深深的覺得 雖然我們的教育有一些誤差 那是做行政的欠缺新觀念! 欠缺一些辦教育的理想!! 做老師的無能力無方法去變換自己的教學法! 做家長的無知! 竟把孩子一味的往高校學院中鑽促使辦教育的人只站在營利的立場看見有利可圖而導致今日教育的退步 文化的沒落!
Venus天空 說:
我們要如何來降溫這種趨勢呢?
Venus天空 說:
以我個人的探索是不能以一概全的 但是我主張大家儘量從正面去思考 多向正面去發展! 就會有正面的結果! 如果人人都朝著負面去批判! 去指責! 去謾駡那得到的必然是負面的現象! 臺灣今日的亂象就是很好的例子
Venus天空 說:
我們如經常提出自己看到的 聽到的好的感人的 發人深省的例子或故事來帶動教育 也就帶動了社會
Venus天空 說:
好比在座的Julie前兩天發給我一篇感人的 < 小提琴 >故事 讓每個人看了都會發揮善良之心 啟發了大家如何對待惡人
Venus天空 說:
會讓這個世界更和諧
Venus天空 說:
郎朗在他學習鋼琴的過程中! 他的父親給他的是極傳統的嚴格教育! 當時幾乎讓琅琅活不下去! 但是等郎朗成功之後! 他深覺自己的父親給他的諸多折磨與考驗相當重要!
Venus天空 說:
如果沒有父親的嚴厲 今天郎朗雖然後來接受了西方的教育!如魚得水! 再自由開放尊重人權的環境!培養出一個活潑明朗有正向心懷去擁抱這個世界! 而且在他演奏的曲目裏!必然會有幾手彈奏是中國的傳統音樂! 而讓父子用中西合一的樂器來演奏發揚中華文化!介紹中國古典樂曲! 真是了不起!
dodoya 說:
您說的這些很對，我的同學到美國讀博以後也有這樣的感覺，與您的觀點很像
dodoya 說:
您能再詳細的說一下全人教育好嗎？
dodoya 說:
您說的這個很對，我的同學到美國讀博以後也有這樣的感覺，與您的觀點很像
dodoya 說:
您能再詳細的說一下全人教育好嗎？
Venus天空 說:
全人教育就是全腦教育
Venus天空 說:
全腦教育就是左右腦並用! 相輔相承的學習方式
dodoya 說:
左右腦的開發! 左腦、右腦各偏向於哪方面的功能呢?
Venus天空 說:
我們人的左腦是直線思考! 重邏輯 數位 計算 記憶……右腦是橫線的運用行動與方法! 重情感 理解 圖像 趣味 想像與聯想相輔相承來配合左腦的學習, 以期能達到十字的交集點
Venus天空 說:
達到那交集點上! 就擁有無窮的能量與能力 智慧 幫助我們培養成超人! 全人!
Venus天空 說:
過去的傳統教育往往只偏重左腦的學習
dodoya 說:
左腦主要是邏輯、數位？
Venus天空 說:
是! 邏輯 計算 背誦 數字
Venus天空 說:
左腦教育是學術專業的培養 一般的博士就是靠他左腦性強! 如沒用右腦來學習
運用他不可能成為大師
Venus天空 說:
會考試 記憶力特好! 但不太能靈活運用
Venus天空 說:
往往也不會做人 做事! 遇到了困難不會動腦解決! 生活中欠缺了情趣
dodoya 說:
而右腦主要是情感、藝術方面的
Venus天空 說:
對的
dodoya 說:
中國傳統的工程師都是這樣的多
Venus天空 說:
用情感與愛做基礎 學習起來更好更快
Venus天空 說:
用圖像來認識抽象的概念
Venus天空 說:
用故事來引導道德規範
Venus天空 說:
用遊戲競賽來學習知識
Venus天空 說:
在有趣與玩耍之中 在輕鬆的心情與被鼓勵與尊重的情形下學習, 那是人性化的教育
dodoya 說:
感覺西方比較倡導這樣，中國現在也在提倡這樣，但學校很少有能做到。不過從父母可以開始!
dodoya 說:
從自己開始
Venus天空 說:
所以我們老師要用右腦的方法去引導學生學習左腦要達到的目標與能力
Venus天空 說:
目標與能力的培養 不光是注重知識的灌輸
Venus天空 說:
惟有這樣才能有機會達到全人的學習, 得到全人的教育來應運與未來的社會
Venus天空 說:
不然我們可真成為陳丹青筆下的退步人而無法步向未來
dodoya 說:
是啊
Venus天空 說:
為什麼做不到呢? 主要是大家只在山中! 看不到源頭的廬山真面目呀!
dodoya 說:
感覺陳丹青只是提出了問題但沒有解決辦法，您給了一個解決的辦法。至於體制和環境我們無法改變，但是可以從自己和自己的孩子做起!
Venus天空 說:
對的 所以每個老師 家長 和辦學的校長都要明白這一點! 只要大家明白這個十字的概念! 就能解決世界上所有困擾與衝突的癥結所在!
Venus天空 說:
很抱歉 我一發不可收拾了!
dodoya 說:
我聽得很有趣呢!
Venus天空 說:
今天您是主講人! 我有點先賓奪主了呢!
Venus天空 說:
所以請您總結一下吧!
dodoya 說:
好的好的
dodoya 說:
其實《退步集》這本書，基本對於我來說應該算是一本厚厚的休閒的冊子，它所帶給我的就是對於現時代環境的反思，但是也正如陳丹青所說，不要因為這個時代的問題就只抱怨社會和環境，還需要好學和自強，這樣年輕人才不至於在未來後悔。
我感覺陳丹青只是提出了問題但沒有真正解決的辦法，您給了一個解決的辦法。至於體制和環境我們無法改變，但是可以從自己和自己的孩子做起! 今天從您這裏全腦的教育很有啟示
Venus天空 說:
對! 從自己和自己的孩子做起!
Venus天空 說:
請大家告訴大家哈哈!