第十四次讀書分享討論會

以色列教育孩子的方式

<下>

從以色列的教育方式探討我國的教育改革

主持人: 談衛那 (Venus 天空)

 

按一下這裡可檢視您與此連絡人的完整對話記錄

 

Venus天空 :

我已加上您了

計科憲135-4860-0244 :

是,我已經看到了。

Venus天空 說:

我們今天討論得很激烈 也很精采 可惜您來晚了 但是還是值得繼續討論的

Venus天空 說:

我會把今日的討論所有紀錄整理好發給您參考

計科憲135-4860-0244 :

好。剛才奕老師發了一些過來。拜讀中......

Venus天空 說:

娃娃 您也沒看到是嗎?

Venus天空 說:

我也發給娃娃和汀兒吧!

Venus天空 說:

啊! 歡迎何先生光臨

Venus天空 說:

太好了! 何先生終於即時趕到

河中舟: 加入對話。

河中舟: :

你好!

計科憲135-4860-0244 :

我當教師的8年,與學生家長聯繫比較多,也從來沒有聽過像以色列人這樣的要求

計科憲135-4860-0244 :

所以,我想,這種差別我可以把它看作以色列人——猶太人全球生意成功的原因

計科憲135-4860-0244 :

以前還看過一個以色列的教育故事

異愚 :

說說

計科憲135-4860-0244 :

說是以色列的父母將蜂蜜抹在書頁上,教小孩子親近書籍

計科憲135-4860-0244 :

我覺得這些故事都能給有心的父母以啟示的

計科憲135-4860-0244 :

當然也包括關注教育的人士

Venus天空 說:

我也看過 所以以色列人普遍的愛閱讀

異愚 :

是的,現在我們的孩子很少愛主動看課外書

Venus天空 說:

但我也聽過以色列的一種幼兒教育

Venus天空 說:

很值得大家想一想

計科憲135-4860-0244 :

中國孩子少閱讀,可能與環境有關——父母親朋沒有讀書讀報的習慣......

計科憲135-4860-0244 :

近幾年很多中小學校搞書香校園建設,我覺得是一個很好的形式呢

計科憲135-4860-0244 :

另外,每逢十一、五一、寒暑假,也有些父母帶著孩子或者志願者組織到農村或者打工子弟學校——這個名字很怪哦——送書

計科憲135-4860-0244 :

閱讀總是很好的習慣

計科憲135-4860-0244 :

請說說

Venus天空 說:

那是當父母扶著孩子過河時 父母說: 別怕! 孩子, 有爸爸扶著你!你過去吧!

Venus天空 說:

但是當孩子走了一半! 父親就把手抽回來了! 讓孩子掉進河裡去了!

計科憲135-4860-0244 :

是的,這個教育故事流傳很廣呢

Venus天空 說:

我這個故事的教育跟以色列的民族性與歷史背景有密切的關係! 我們中國父母就絕不會這麼做的

計科憲135-4860-0244 :

就像一部電影婸〞滿A我相信每一個人,但是不相信人們心堛瘍]鬼

計科憲135-4860-0244 :

呵呵,好像是《偷天換日》堛

Venus天空 說:

是的 閱讀固然好 沒有書本的地方! 如果引導孩子閱讀大自然這本無字天書更有意義

計科憲135-4860-0244 :

Venus天空 :

讓孩子們認識真實的農村與繁華的都市也很重要!十七年前我曾在京滬鐵路的火車上遇到一位父親, 他說他每次去內陸出差都會盡量帶著自己的兒子一起去!我問他那孩子不上學嗎? 他說上學沒有比這種認知重要! 我問他要讓孩子認知什麼? 他說:我要讓我的孩子知道全中國人的生活不是都跟在門口----上海一樣的繁華! 我要讓他看到農村與山區的生活!提早讓他知道什麼是貧窮與落後!什麼地方有什麼的特色!這位父親可真是有心又用心的在栽培一個社會教育家呢! 哈哈! 

Venus天空 說:

河先生您怎不說話?

河中舟: 說:

我在看著呢!

計科憲135-4860-0244 :

所以,前些年當有人說大城市的孩子見識廣從而可以低分錄取的時候,馬上就會有人反對說那種見識只是現代城市的見識,連韭菜麥苗都分不清,那又是什麼呢?

計科憲135-4860-0244 :

呵呵呵

Venus天空 說:

哈哈

Venus天空 說:

大自然才是一本大書呀! 鄉下的孩子沒玩具玩, 玩泥土 石頭 樹葉! 原創性的東西;城裡的孩子玩高級積木 洋娃娃!電動玩具!各有優點與價值

Venus天空 說:

而我們都缺乏了對大自然的認識 與觀察! 而 如今

計科憲135-4860-0244 :

其實我一般是聽的多說的少,今天被幾位一問,就這麼不知深淺地說開了,呵呵呵呵!

異愚 說:

說得很好

Venus天空 說:

我們就是渴望有人來發表自己不同的見地

河中舟: 說:

呵呵

河中舟: 說:

講的真的很好啊

Venus天空 說:

河先生您跟計先生是同行呢

河中舟: :

哦,幸會

計科憲135-4860-0244 :

你好您好

Venus天空 說:

現在該河先生說說了吧!?

Venus天空 說:

您這麼老遠趕來!沒留下足跡與言語不是太遺憾了嗎?

計科憲135-4860-0244 :

河先生也請說說

河中舟: :

我?計先生說的很好

Venus天空 說:

您們二位都是走遍天下關心教育的人! 所擁有的心得是很真實又珍貴的

計科憲135-4860-0244 :

有時候,我覺得,當我們說起以色列的時候,更準確的表達是猶太人

Venus天空 說:

計先生現在也在上海嗎?

計科憲135-4860-0244 :

我目前在湖南長沙

 

 寒暄   做秀的年代,誰都不知廉恥 加入對話。

隱形的翅膀 加入對話。

計科憲135-4860-0244 :

您是在?

Venus天空 說:

我在溫哥華

計科憲135-4860-0244 :

Venus天空 說:

歡迎二位

計科憲135-4860-0244 :

看著是繁體字呢?

Venus天空 說:

我關心教育也喜歡創作 所以我組織了這個讀書會! 異老師是最大的支持者!

生命 :

各位,今天討論還真深度,不過,這幾天實在有點忙,所以每次只有拜讀談老師整理的記錄,來心靈的交流

Venus天空 說:

啊呀! 對唷! 又一個湖南長沙的-----生命先生您終於忙完了呀

 

 寒暄   做秀的年代,誰都不知廉恥 離開對話。

異愚 :

通過這麼個形式,能認識各位,真是我的榮幸

Venus天空 說:

哈哈 大家榮幸呢!

生命 :

榮幸,通過大家的文字,啟迪我們的思想

Venus天空 說:

做秀的年代,誰都不知廉恥 / 剛才的這一位是在上海致力提倡舞臺劇的朋友!

Venus天空 說:

您們看她的網名也很有意思! 給現社會做了一次冷酷的批判呢!

計科憲135-4860-0244 :

我們今天是說以色列麼?又想起一些事情來。

以前還看過一些介紹以色列現代農業的資料,其精細化程度幾乎足以在沙漠上甚至半空中種出作物來

河中舟: :

中國農業一直學以色列而不成

Venus天空 說:

真的耶! 她們比德國人還利害唷! 我想他們的厲害來自於他們的土地太少都是乾旱之地的刺激

計科憲135-4860-0244 :

現在其中的一些技術,比如滴灌而不是漫灌、立體種植、無土栽培等也有引進和試驗

Venus天空 說:

我知道德國人能在石頭山上墾出一片良田

計科憲135-4860-0244 :

呵呵呵,竊以為學不得

異愚 :

以色列和荷蘭這方面做的特別好

Venus天空 說:

荷蘭的海埔新生地

計科憲135-4860-0244 :

光熱水分土地和人民等種種要素......

河中舟: :

中國農業發展的主要問題從來不在技術層面上

異愚 :

大棚種植技術主要來自這幾個國家

河中舟: :

但是以色列的那個教育故事還是蠻給人啟發的

Venus天空 說:

河先生您懷疑什麼的真實性呢?把蜜放在書上要讓孩子喜歡閱讀嗎?

河中舟: :

呵呵,就是,那個以色列的教育故事我懷疑其真實性

Venus天空 說:

以色列人的邏輯思維達到了極緻! 所以有世界一流的科學家心裡分析家文學家的誕生! 例如 物理學家愛因斯坦 心理分系家弗羅依德 

計科憲135-4860-0244 :

以前還學德國的職業教育,現在學習荷蘭的課程改革

Venus天空 說:

哦 ? 荷蘭課程改革有何特色能說說嗎?

計科憲135-4860-0244 :

新課程的一些理念即有來自荷蘭的

Venus天空 說:

您是指中國的新課程改革理念是延續荷蘭的?

計科憲135-4860-0244 :

早幾年參加過幾次交流研討,現在只能提供這點線索

計科憲135-4860-0244 :

呵呵呵

計科憲135-4860-0244 :

您這麼問,我就說不好了

Venus天空 說:

哈哈謝謝您提醒 我會去網上查資料

計科憲135-4860-0244 :

不過新課程卻是綜合了很多地方的教育改革的,不只是一處

Venus天空 說:

我知道中國過去近五十年的教育體系是延續蘇聯的! 是嗎? 計先生

計科憲135-4860-0244 :

單從課程體系上來說恐怕都不能這麼說的

計科憲135-4860-0244 :

個人看法!

Venus天空 :

那是的 現在全世界都在進行課程改革的

Venus天空 說:

相互影響之外還要配合國情才是! 不同的民族有不同的文化背景及需求

 計科憲135-4860-0244 :

而教育體系涵蓋就更寬泛了呵呵

計科憲135-4860-0244 :

就像那個貧窮的母親——如果哪個中國的婦女這樣教育她的子女,不是遭人嘲弄,也可能會遭遇一個虛擬的環境

計科憲135-4860-0244 :

怎麼也不見奕老師涅?呵呵

異愚 :

我正在看您的高見呢

計科憲135-4860-0244 :

呵呵呵

計科憲135-4860-0244 :

奕老師這麼客氣

Venus天空 說:

他經常躲起來讓別人說話!看別人說話!他很謙虛哈哈

異愚 :

您瞭解的比較全面,我只是憑感覺

異愚 :

因為聽到太多的跟現實宣傳的距離太大!

異愚 :

所以一時很難判斷哪兒出問題了

Venus天空 說:

是的 但是也讓我們反省到父母教孩子金錢上的處理問題

異愚 :

剛才有位朋友說是教育體制出了問題

計科憲135-4860-0244 :

要有建設性——為了它更好——看<中國教育>

計科憲135-4860-0244 :

指責體制,體制沒法還嘴——體制沒法為自己辯解

Venus天空 說:

我對中國的教育原來很擔心又悲觀的! 可是當我有了切身的接觸之後! 我抱以無限的希望! 

異愚 說:

體制是個概念而已

Venus天空 說:

任何教育都需要有體制 但是如何靈活運用體制!而不被體制所侷限而能達到教育的目的才更重要啊!

計科憲135-4860-0244 :

有一種看法提出來大家議議

Venus天空 說:

請說

計科憲135-4860-0244 :

中國教育改革應該從本土資源中尋求

Venus天空 說:

我覺得很對

Venus天空 說:

本土資源中尋求! 您說說要尋求哪方面的資源呢?

計科憲135-4860-0244 :

現在的教育實踐中有很多類似的做法

計科憲135-4860-0244 :

像上海的孟母堂

異愚 :

丟掉自己傳統的任何教育,都會出問題的

異愚 :

是啊,現在有很大的爭議!

計科憲135-4860-0244 :

像讀經運動

計科憲135-4860-0244 :

經典誦讀工程

異愚 :

開創者我認識

計科憲135-4860-0244 :

爭議或者取締夭折,都是有意義的

 Venus天空 說:

談到讀經運動我認為是好的 但是如何讀呢? 就讓他死背經文嗎? 在引導上有沒有突破? 這是關鍵所在吧!?

異愚 說:

現在的爭議是說他與義務教育有抵觸

Venus天空 說:

在台灣早就推動這種活動 但是我始終沒看到讓我覺得是合乎兒童心理又能啟發孩子理解的引導方式! 

計科憲135-4860-0244 :

讀經或者孟母堂,不能在課程上替代現代社會的基礎教育

計科憲135-4860-0244 :

北京有個一耽學堂——現在到廣州了——他們進入了多所中小學校普及中國傳統文化,效果似乎還不錯

異愚 :

讀經跟基礎教育並不衝突啊

Venus天空 說:

讀經本應是一種文化的薰陶 但是這種薰陶不是讀經之後就一定有的

Venus天空 說:

而是引導的老師本身的文化氣質的感染! 以及讀經者對經典內涵的實踐

計科憲135-4860-0244 :

我的理解,讀經不能替代現代社會的基礎教育

計科憲135-4860-0244 :

而像人民大學國學院這樣的,是培養國學專門人才的

計科憲135-4860-0244 :

而在小孩子長身體的時候,還是要吃主食的好

Venus天空 說:

我認為<讀經>不如<賞經>! 欣賞必須先有程度 在小學或幼兒園讀經有點夭折了孩子的童心與頓失了豐富的想像力! 除非引導的人很內行! 選材合乎兒童心理的角度與需求

Venus天空 說:

所以最早也得在初中開始作<賞經>運動

異愚 說:

<讀經>的理論是越早越好

Venus天空 :

過去的人主張用讀經來培養孩子的記憶力! 不必理解先背誦就可以

Venus天空 說:

不理解 先背誦不就又回到私塾學堂?

計科憲135-4860-0244 :

上周跟一個退休教師聊天,他講了這樣的一個比方,練武的人最初幾年只練紮馬步,師傅不會給他教套路和動作的。我的理解,基礎教育就是紮馬步。等到練習拳腳套路的時候,基礎已是很穩的。

Venus天空 :

如要等到他成年之後 人生有體驗後再理解經文的內容 我認為沒有必要! 有點浪廢時間了

異愚 :

現在有種理論,013歲是記憶能力最好的年齡,這是資源

計科憲135-4860-0244 :

經一類作品深而且簡,小孩子很難理解。我接著那個練武的比方,這就是小孩子看過頂尖高手過招,被他們的渾厚內力拂過一樣......呵呵呵,我以狗尾續貂

異愚 :

任何事都不要從一個極端走向另一個極端,和諧社會不遠矣!

Venus天空 說:

記憶力的訓練可以用兒歌童詩來培養消化了自然背誦的能力!背經太慢

計科憲135-4860-0244 :

我們理解一些事情,有時候並不是在某一個我們明確感知到的時刻,而恰恰是不經意間的

Venus天空 說:

不合乎兒童的心理的教育 學不好就似小大人了!

計科憲135-4860-0244 :

保護童心更比學習知識重要!

異愚 說:

對極

Venus天空 說:

對對對! 就是這個意思!

計科憲135-4860-0244 :

這就是小學教師越教越小的原因吧,呵呵呵!

Venus天空 說:

孩子要多讀孩子想像世界的東西! 維護並發展他右腦的運作

異愚 :

也越教越難

 

 johnson------老大的婚禮很贊的 加入對話。

計科憲135-4860-0244 :

推薦一本書,江蘇情境教育研究所李吉林《情境教育的詩篇》,年屆七十的李老師似乎童心還很重呢,呵呵呵,我覺得受益匪淺。

Venus天空 說:

現在記憶力差一點不重要!因為有電腦 和圖書館可以幫我們記憶 重要的是他有沒有查資料與消化圖書的能力

計科憲135-4860-0244 :

記憶力是可以培養和鍛煉提高的

Venus天空 :

我們不能讓他吃下一粒石頭!要等三十年後才消化了它呀!

Venus天空 說:

很好 我相信計先生推薦的是一本右腦教育的好書! 我猜想這本書重教學前要設計情境 師生要能融入那個情境裡去學習! 才是生動活潑開發全腦的教育!

異愚 :

計先生:今天跟您對話的Venus天空老師也年屆七十了

計科憲135-4860-0244 :

是麼,怪不得剛才叫我娃娃呢!老人家好

異愚 :

不,娃娃是個網友

計科憲135-4860-0244 :

0

Venus天空 :

哈哈童心猶在! 人生還沒開始呢!

計科憲135-4860-0244 :

我以為是說我呢,呵呵呵

Venus天空 :

計先生貴庚

計科憲135-4860-0244 :

三十二周歲

Venus天空 :

哈哈 娃娃就是那位-----內心不平靜聽不見花開的聲音的女孩

計科憲135-4860-0244 :

呵呵呵

Venus天空 說:

她在烏克蘭學鋼琴呢!

計科憲135-4860-0244 :

哦,我們這是國際會議了

Venus天空 :

她跟世界名鋼琴家郎朗是從小一起長大的朋友呢!

內心不平靜的人聽不到花開的聲音 :

呵呵 姥姥好! 我在這堸 

內心不平靜的人聽不到花開的聲音 :

一直在看著呢!

異愚 :

您說的沒錯

Venus天空 說:

她媽媽剛才也在的

內心不平靜的人聽不到花開的聲音 :

她好像在忙  下線了!

計科憲135-4860-0244 :

我這麼些淺陋的意見,真要遺笑天下了

異愚 :

希望計先生經常來坐坐

計科憲135-4860-0244 :

感謝奕老師今天領我來呢

異愚 說:

呵呵

異愚 說:

您給我們帶來不少資訊

Venus天空 :

計先生如此年輕有為 見多識廣!中國的教育改革交在您手中了唷!

異愚 :

給我們這個讀書會增添了不少內容

Venus天空 說:

是呀 太好了 謝謝!

計科憲135-4860-0244 :

我基本差不多幾乎是知無不言

Venus天空 說:

也謝謝大家的光臨

計科憲135-4860-0244 :

呵呵呵

計科憲135-4860-0244 :

我謝謝您!

汀兒 :

各位老師,您們繼續討論,我先離開了,我會拜讀談老師整理的記錄的。謝謝!!

Venus天空 :

大家如果還有興致可以繼續

異愚 說:

老師,今天就到這塈a!

Venus天空 :

我因為小孫子們起床了要招呼一下 抱歉先告退

計科憲135-4860-0244 :

好的以後再聊!

異愚 :

謝謝您來!計先生

 計科憲135-4860-0244 :

記得喊我哦

 

  

 

現在由我依據一本書 書名叫 : "猶太人的父母---如何教養孩子! "是一為陳金婉女士寫的!我引用全書精采的題綱作為我們今天討論的一個總結! 讓我們更深刻的認知以色列人是如何教養自己的子女的! 為什麼猶太人很優秀? 他們掌握了哪些教育子女的基本要素?

 

猶太人特有的經濟 文化 實力究從何而來? 關鍵可能在於孩子成長的過程中父母老師給於他們一貫的教育有關 對猶太式的育嬰法 教育方針 教養方式 以及父母與子女之間的關係 均具有獨特的見解與方法! 加上猶太人五千年來遭受的迫害與流浪,可說曾是個沒有祖國的民族, 所以他們能依靠的 擁有的必須是金錢與智慧!

 

基於這樣的歷史文化背景 東方人與猶太人的家庭教育有料想不到的差距

猶太人的想法是-------一切由孩子自己!

 

猶太人的孩子是不上補習班惡補的,也沒有模擬考試!更不會在父母的監視下做功課

現在我將轉錄猶太人教育子女這本書裡所掌握到的一些基本觀念與態度

 

一.    在培養<知>的方面:

1.教育子女不是要比別人優秀 而是要與眾不同

2.為了學習 說比聽還重要

3.工作時用頭腦比用身體重要

4. 少去智慧就是缺少一切

5.不願做就停 要做就要至善盡美

6.任從小就體會到學習如同吃蜜一樣 喜歡學習

7.父親的權威是孩子的精神支柱

8.開始學習由模仿態度與姿勢

9.不能停止學習 

10.多用具體事實與比喻來理解抽象的觀念

11.試著用想像去認識神是抽象思維的開始

12.母親的過度保護目的是要孩子發展獨特的才能

13.父母不比較兒女的頭腦 會糟蹋了對方! 

14.比較個性上的差異會幫助兒女成長

15.從嬰兒期就養成說幾國語言的習慣 從胎兒就教育

16.故事與預言故事裡的叫序不是父母給的 要讓孩子自己想去發現

17.就寢前唸書給孩子聽乃是知情意的培養

18.任何玩具都可能成為教育的玩具或教具

 

.在培養<>的方面:               

  1.父母用右手處罰孩子,就用右手抱起來

  2.給孩子的責罰絕不讓他留在睡夢中 就寢前一定慈祥對待

  3.不讓孩子接近大人的生活場所與生活上的東西

  4.讓孩子在充分的遊玩中學習

  5.斷然的拒絕別人妨礙你教育孩子的方式與意見

  6.以祖父母的名字命下一代的名字 象徵與家族的結合與和睦

  7.父親的假日就是教育孩子不可缺的日子

  8.要引導孩子往高層次去選擇朋友

  9.盡量不帶一歲前後的嬰兒去拜訪朋友

  10.親切乃是人生處世的最高智慧

  11.不可以把金錢當禮物贈送孩子

  12.對食物要充滿著愛惜與感謝

  13.將事實簡潔的告訴孩子關於性的常識! 認識性別的不同

  14.不讓孩子看電視的暴力鏡頭 但可以看戰爭紀錄片

  15.不與孩子談荒旦無稽之事以免徒抱空想 

 

. 培養<>的方面

1. 以善與惡作為痕良孩子的基準

2. 雙親的沉默就是對孩子最有效的懲罰

3. 不嚇唬孩子 只用責罰或寬恕二者擇一而已

  4.養成特定的工作要在特定的時間裡完成

  5.家族人共進晚餐時間是最佳的教育機會

  6.孩子又小時不帶孩子出去吃飯

  7.滿週歲之前 不讓孩子與父母同桌吃飯

  8.保持身體的清潔具有極重要的意義

  9.給孩子零用錢就是讓孩子學習儲蓄與理財的好時機

  10.教孩子尊敬老人 將來就成為他的文化財產

  11.您給予子女同樣的東西,償還父母所給您的

    12.別人所加害自己的不可忘 彈藥寬恕

  13.利用任何機會教孩子民族的自尊

從以上的知情意三個觀點來看猶太人的教育! 我們大致就能與自己的教育孩子的基本態度有些相同之處 但也有許多部份是不同的,讓我們理解到猶太人的民族性有猶太人的教育! 並不是說我們東方人的教育就落後了他們! 而是中國人的教育觀念 教育體制 以及玉英的方法教育出來的就是中國人的特色 他國教育的方式可以給我們作為教育的參考 但是不能以法刨制的照單全收!因為民族與國情都不盡相同

 

這次的讀書討論會很熱烈!都提出了個人不同的想法與意見!並對國內的教育現況有了很大的反思!激起了很大的迴響! 這樣的讀書會能吸取不同的經驗!開拓個人的視野!澄清自己的觀念!對大家的學習與成長有很大的助益!希望今後大家踴躍的來參加!讓我們一同來認知世界 一同成長! 謝謝!

 

                主持人 談衞那(Venus 的天空)   2006.9.23日於溫哥華