第六次讀書討論分享會

 

地球是平的

 

分享與主持討論者: 北京石峰先生                                 

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2006/6/2 

 

 

討 論 交 流

 

Venus天空 說:

我覺得讓世界打平另一個原因在於各地的貨幣價值不同 才有這個機會產生這種地球是平的現象

石峰 | 飛得更高~ :

對了,有關弗里曼在麻省理工大學的演講,可以在這兒看到,

http://blog.sina.com.cn/u/470600c7010002b3

 

石峰 | 飛得更高~ :

大家其實可以談一談,我們認識世界的過程是什麼樣?

Venus天空 說:

世界的過程太長啦

Rachel :

在我讀小學的時候,還沒有聽過電腦這個詞,而現在,如果誰問我電腦是什麼,我倒要非常吃驚了!

石峰 | 飛得更高~ :

呵呵,是,我們小時候也沒有見過電腦

Rachel :

很難想像,5年後,會發展到什麼地步了

石峰 | 飛得更高~ :

上高中的時候我第一次看到電腦,而且是個286

石峰 | 飛得更高~ :

5年後每個小孩1個筆記本電腦,呵

石峰 | 飛得更高~ :

這是麻省理工大學尼葛洛龐帝的實驗室和聯合國教科文組織合作的一個專案,

河中舟: :

地球是平的所闡述的觀念和馬太效應有較大衝突

Venus天空 說:

基本上 這個世界應該是從進化到退化 又因退化而跳躍的再進步

石峰 | 飛得更高~ :

每個兒童一個,100美元的綠色筆記本,

河中舟說:

仍然有很強的社會進化論色彩但我曾經看到的資料恰恰相反差距並不是縮小了

石峰 | 飛得更高~ :

是的,在許多方面,我們的確是倒退了,

 

富者愈富,窮者愈窮。在這兒能進一步解釋一下嗎?

 

河中舟說:

我記不住那一系列的資料了,但比較是明顯的

Venus天空 說:

因為這個時代跳躍的再進步發展, 促使我們人類的許多本能退化了! 這不知是喜?還是憂?

Rachel :

日光之下,並無新事 !

河中舟說:

尤其是這幾十年前後的比較

石峰 | 飛得更高~ :

Rachel :日光之下,並無新事 !這句話不對,呵

Venus天空 說:

因跳躍的進步發展! 人類許多本能失去了

石峰 | 飛得更高~ :

上次介紹這本書的時候,我提到了譚嗣同的《仁學》,談到中國人認識世界的一個典型過程

河中舟說:

而且在當前的現代化追求下,差距不大可能是縮小的,註定是拉開的層級

Venus天空 說:

窮人的鈔票都進了企業家的口袋了吧!

河中舟說:

世界是平的立論是有問題的,假如他要從經濟的角度論述的話

河中舟說:

即使是資訊的獲取

石峰 | 飛得更高~ :

中國人經常是推己及人,然而全球者,一身一家之積也。近身者家,家非遠也;近家者鄰,鄰非遠也;近此鄰者彼鄰,彼鄰又非遠也;我以為遠,在鄰視之,乃其鄰也;此鄰以為遠,在彼鄰視之,亦其鄰也;啣接為鄰,鄰鄰不斷,推之以至無垠,周則復始,斯全球之勢成矣。且下掘地球而通之,華之鄰即美也,非有隔也。更廣運精神而通之,地球之鄰,可盡虛空界也,非有隔也。安見夫全球之果大,而一身一家之果小也!

——譚嗣同《仁學》

河中舟說:

那也不可避免地會有差距

 

Venus天空 說:

如今人類似乎已失去了奮鬥克服一切困難的歷程 這是會讓未來人類進入一個瘋狂的世界! 心靈的失落更是利害

河中舟:住處新安電話68873195 :

對物質的追求與索取,在現代化的理論框架下,註定是一個老闆_打工的格局,國與國之間如此,國內的精英與平民也是如此

石峰 | 飛得更高~ :

在我看來《世界是平的》這本書,在全球化2.0時代只提到了工業革命,沒有提到普及教育,在全球化3.0階段,更沒有討論教育的挑戰和新的教育將產生的推平機制。

Venus天空 說:

親情友情 的結構與交往會發生大問題

石峰 | 飛得更高~ :

呵,沒想到大家的世界都是陰天

石峰 | 飛得更高~ :

Rachel

Venus天空 說:

如何讓今日的教師都有這樣的共識而來設法彌補這個缺憾呢?!

河中舟說:

我說的並不側重現實! 其內在的邏輯必然如此! 多數人給少數人打工,是現代化的必然邏輯

Venus天空 說:

這些考量是我站在教育立場來想最後可能會造成的結果

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

請問石峰"你中國的教育怎麼看,這是由全球化的情況下"

河中舟說:

這註定會出現馬太效應

Venus天空 說:

請解釋一下什麼是馬太效應

石峰 | 飛得更高~ :

我提到中國人認識世界的典型過程是推己及人,西方人是講勞動、講工具,講科技拉近了人與人之間的距離,希望您能注意到這一點。正是很多前輩看到這一點,五四運動才提出科學與民主的口號。

河中舟: :

科技拉近了人與人之間的距離,這堶惇O指什麼距離?

 

無暇左顧右盼地勇敢向前進 加入對話。

 

Venus天空 說:

歡迎您

 

石峰 | 飛得更高~ :

河中舟:中國人認識世界的典型過程是推己及人,其實西方人也是如此的

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

對已有相當聲譽的科學家做出的貢獻給予的榮譽越來越多,而對於那些還沒有出名的科學家則不肯承認他們的成績。這便是馬太效應。以人才成長這個方面為例, 馬太效應就幾乎成了最常見的一種社會慣性:對已經成名的人才所給予的榮譽越來越多;而對那些正在埋頭苦幹、尚未出名的潛人才,即使已作出不少貢獻,但由於還沒有被社會輿論承認,其勞動成果也往往無人問津,甚至在工作、研究中會遭受非難、妒忌等社會責難心理的無端圍攻。

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

是馬太效應

石峰 | 飛得更高~ :

這會兒速度太快,我都應付不過來了。呵

河中舟:住處新安電話68873195 :

弗堸猁熙o個立論不太成立無論是理論還是現實,很容易反證

njyaojie@yahoo.com.cn (E-mail Address Not Verified) :

請問石峰"你中國的教育怎麼看,這是由全球化的情況下"

reply:中國的教育在與世界接軌的過程中邁出了很大的一步,但和世界各國一樣,仍面臨著IT革命帶來的挑戰。而中國教育還有很多遺留問題需要解決。

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

我聽了弗堸狾b麻省的演講,我個人認為他說的還不是很全面,他看見了一個現象

石峰 | 飛得更高~ :

這個我們在其他地方,還可以討論。這兩年來,我也一直在考慮寫一本書——《打開教育的問號》

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

那您覺得中國的教育,特別是高等教育應該怎樣走?我是一位高校教師,我很想知道你的看法?

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

特別是哪些遺留問題需要解決???

Venus天空 說:

我深深覺得現在的老師與家長以及負責帶動教育的專家學者如果不能認識今日世界的變化而將教育仍停留在過去! 那後果就不堪設想了

石峰 | 飛得更高~ :

to河中舟:弗堸珙O看到了一種現象,然後找案例來支持他的立論。這是案例教學法中的通病。但這不是關鍵的問題,我們要看到,弗堸珒戎雂F一種可能性。這種可能性,對於我們都很重要。

河中舟說:

我恰恰認為這種可能性不存在! 現代化的邏輯註定它不可能

Venus天空 說:

請問您們指哪一種不可能??

李鐵軍GK和軟交換的區別 :

西方的教育有時是膚淺的

GK和軟交換的區別 :

中國研究學問的方式是先徹底的研究原理再研究表面問題

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

我個人認為現實社會很多的問題的根源都是在教育上

GK和軟交換的區別 :

就像中醫

石峰 | 飛得更高~ :

to-njyaojie@yahoo.com.cn

關於高等教育,這個話題很不好下結論,

但我覺得有兩點值得注意,一個是社會各行各業面臨的挑戰和機遇,以及企業需要什麼樣的人才,行業企業在很大程度上代表了社會的需要。另一個是注意終身教育中,重新定位高等教育。

GK和軟交換的區別 :

我認為最好的教育就是啟發 挖掘 這是本性

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

是的,您還是給出了一個美好的願望,那如何去做呢

河中舟說:

我說的不光是教育,在現代化的邏輯下,對物質的追求與數位化物質化的衡量標準,註定差層的存在,也就是大多數人給少數人打工的局面,在現有資源足夠承載的情況下,現代化的邏輯只會導向馬太效應

GK和軟交換的區別 :

人類區別于機器的本性就是創造

GK和軟交換的區別 :

教育是錯誤的

石峰 | 飛得更高~ :

to njyaojie :我個人認為現實社會很多的問題的根源都是在教育上

我同意這個看法,孔子的教育立國就是從這一點出發的。

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

我覺得您說的這兩點每個人都懂,只要他受過高等教育,可是結果卻是不理想的 

GK和軟交換的區別 :

你們停留在表面問題上

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件位址未驗證) :

我個人認為現實社會很多的問題的根源都是在教育上?這是一個偽問題

GK和軟交換的區別 :

根本沒有挖掘本質

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

怎麼說是偽問題 理由???

GK和軟交換的區別 :

本質不是怎樣有工作

Venus天空 說:

我想再問大家:如果有人能將這世界各國都用同一種貨幣的話 您們想這世界會真的是平的嗎?

河中舟說:

有必要瀝青一下概念

GK和軟交換的區別 :

怎麼使人類進步才是本質

石峰 | 飛得更高~ :

to河中舟說:我說的不光是教育,在現代化的邏輯下,對物質的追求與數位化物質化的衡量標準,註定差層的存在,也就是大多數人給少數人打工的局面,在現有資源足夠承載的情況下,現代化的邏輯只會導向馬太效應

 

我在《時代教育——給農民的一堂課程》中作了一些探討,回頭我們可以討論。

河中舟說:

理清

GK和軟交換的區別 :

教育是用部分人的想法去欺騙其他的人就叫教育

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

我想讓大家看一篇文章

Venus天空 說:

這樣說來這世界還需要教育嗎?

GK和軟交換的區別 :

不需要教育了

GK和軟交換的區別 :

啟發大家就行了

河中舟:住處新安電話68873195 :

太晚了,要休息了,今後再敘先下了

GK和軟交換的區別 :

連達爾文的進化論都靠不住還說什麼呢

Venus天空 說:

啟發不該是教育的目的嗎?

石峰 | 飛得更高~ :

to李鐵軍:教育是用部分人的想法去欺騙其他的人就叫教育

這個說法有點偏激了,呵

石峰 | 飛得更高~ :

中舟,再見

  河中舟離開對話。

 Venus天空 說:

是 站在教育立場我也覺得

GK和軟交換的區別 :

我原來和你們的想法一樣!但是今年開始我悟出了新的道理

Venus天空 說:

我找不到您說這話的立腳點

GK和軟交換的區別 :

可能你們會覺得有些偏激

GK和軟交換的區別 :

Rachel :

休息了.各位晚安! Rachel 離開對話。

 

GK和軟交換的區別 :

這樣! 我們從基本的開始說為什麼教育?

教育就是學習但是學習什麼第一要學習的西對不對? 誰來評判就像阿基米德那個故事

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

大家看一下

GK和軟交換的區別 :

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

國人極有智慧,統治殖民地的政策有三件活寶貝:

第一,開辦一個跑馬場;

第二,開辦一間高級會所;

第三,開辦一間大學。

英國人的統治政策,和唐太宗的科舉考試,真是不謀而合。 讀大學,是應該的,但大學之後,便要踏入社會,將學到的有用知識,變成謀生工具,讀了書而不能改變自己的生活,讀書不是冤枉了嗎?但可惜得很,很多人卻老是在書中鑽,在研究院內搞些無聊的研究,老是鑽牛角尖,將本來簡單易明的東西,鑽到一塌糊塗,令世人不解。

GK和軟交換的區別 :

就是我們目前的科技水平只能暫時告訴我們什麼是對的是公理

GK和軟交換的區別 :

但是科技往前發展卻發現原來的公理是錯的!誰發現是錯的呢? 是那些不好好學習相信公理的人!我的觀點是錯的嗎?

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

你讀過論語嗎?

GK和軟交換的區別 :

沒有, 我很少看書

Venus天空 說:

您是行為主義者

GK和軟交換的區別 :

我覺得做人的樂趣就是領悟創造雖然我有很多書看看封皮就行了呵呵

 

Venus天空 說:

以我初步的判斷! 您是一個創造思考的人右腦過於發達

GK和軟交換的區別 :

我的思維方式也是發散的! 如果各位覺得我剛才說的不對!請批判我一下

Venus天空 說:

! 發散思考就是水平思考! 右腦發達的人是不按排理出牌的 創造與領悟都來自右腦的運作

GK和軟交換的區別 :

謝謝指導

GK和軟交換的區別 :

主講大人

石峰 | 飛得更高~ :

to 李鐵軍: 我有個朋友和您同名同姓

GK和軟交換的區別 :

請您說

Venus天空 說:

如果這個時代已經真的被打平了! 我確信這世界也唯具有水平思考的人抬頭了!

而那些光守在傳統裡而不改變自己的左惱人將來會走投無路了呢

石峰 | 飛得更高~ :

我推薦兩本書:美國科學促進會的《面向全體美國人的科學》(美國2061計畫叢書中的一本),《中國新教育風暴》

GK和軟交換的區別 :

老大,我很窮的,沒錢買書了現在連吃飯錢都沒有了呵呵

GK和軟交換的區別 :

等我有了錢就去買來好好拜讀一下

Venus天空 說:

不會的 您馬上要抬頭了GK

Venus天空 說:

今天的教育就是還無法讓學生大量的去擴散思考與學習! 所以大部分進高等學院人都還在睡覺! 我想請大家注意並省思一下剛才的一則訊息說-----千年蟲的問題是集合運用了印度的無數科技人才幫忙解碼的! 這表示了甚麼? 高等教育的突破又能及時抓住了時機 如他們沒有具備創造與研發的團體合作精神 美國人如何會相信印度人會有這樣的能力! 大膽的把此任務交在他們的手中呢?! 相對的! 大家一致認為聰明的美國高科技人才右去了哪裡呢?

 

石峰 | 飛得更高~ :

美國科學促進會的《面向全體美國人的科學》(美國2061計畫叢書中的一本),《中國新教育風暴》這兩本書,我也向大家推薦,去年我們印了1萬多份《開拓者教育簡報》,推薦給大家的一本書就是《面向全體美國人的科學》,

第二本想推薦《中國新教育風暴》,中間我離開那個公司了,沒有做。

Venus天空 說:

這個世界已被聰明人及時打平了! 自己還在想愚公移山的事

GK和軟交換的區別 :

其實在學習老美這點上我有個笑話給大家講講

GK和軟交換的區別 :

原來中國人不吃味精,看到老美吃,跟著吃;後來突然發現老美不吃了,一問老美說吃味精容易致癌,馬上全國人民都不吃了;過了幾年又驚奇的發現老美怎麼又開始吃起了味精,再一問,老美振振有辭的說,有最新研究表明,吃味精可以防止癌症。

Venus天空 說:

石峰 您是否能說說您自己的看法! 而不一定要藉著別人的書本來說呢? 我們今天只談一本書現在是大家談談自己的看法了

石峰 | 飛得更高~ :

我之所以借助這些書本,是覺得這些書本已經說得很好了,第一本書是數百名一流的科學家花費幾年心血的結晶

石峰 | 飛得更高~ :

第二本更是我們國家目前教育改革的忠實報導

GK和軟交換的區別 :

中國人暈了

Venus天空 說:

是的 您如看過就請您消化了說給大家聽! 不然我們這產生的問題還無發理清呢!

我們也無法及時翻開您說的書去找答案呀!

石峰 | 飛得更高~ :

這種事情的確是太多了,

GK和軟交換的區別 :

我的意思很簡單,就是真理是簡單的,純淨的。就像易經和相對論有很多相同一樣

Venus天空 說:

您說的是絕對真理!  絕對真理才是最簡單不過的了! 哪也得要看您能不能站在絕對真理的位子上 您才能收起自己原來自以為是的真理! 本來絕對真理是很容易理解的! 經過人的腦就複雜了!

GK和軟交換的區別 :

學習是為了什麼,這是我們要思考的

Venus天空 說:

學習該是培養各種學習能力以備配合時代的改變而能順利的走向未來! 所以我們要不斷的學習! 終身的學習!

GK和軟交換的區別 :

並且要看的很遠的! 但是不能因為一份工作就去學習什麼

GK和軟交換的區別 :

那就像一個考試專家一樣考完了什麼都忘了

Venus天空 說:

您說得有道理

GK和軟交換的區別 :

人生就幾十年,快樂的按本性活著,追求本性的目標是每個人的最佳途徑。

Venus天空 說:

其實 學習有許多管道與類別 我們無時無刻不在學習! 就像剛才 現在未來..

石峰 | 飛得更高~ :

大家先聊吧,我要下去做別的事了。我的郵箱是xiansf@gmail.com,希望有機會再來和大家一起讀書

GK和軟交換的區別 :

我也該睡了,明天還要去撿瓶子換生活費

GK和軟交換的區別 :

拜拜了

 Venus天空 說:

我希望大家藉著這本書因討論而有所領悟出一些問題出來 這樣才是真的得到了東西! 雖然這些問題未必有答案 但可以留待自己去思考! 有空間去思考才會進步! 我們不能被書本所限制! 作者也只是從個人的角度出發! 在好的內涵他抓住了100度的眼光與角度 他仍忽略或漏失了260度呢! 現在的教育就是填得太滿了!

100度就逼迫學生當360度用! 唯有老師說的是對的 唯有書本上寫的才是絕對的真理! 學生與讀者相信權威失去了思考與討論的空間! 雖然許多書本與作者是知識與觀念的權威! 但是我們不能失去自己的想法! 如果只相信權威哪麼我們就不必再進步 也就退化了自己

 

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

我同意! 是的,我們的目的就是為我們的社會做出我們的貢獻

石峰 | 飛得更高~ :

吃透書本,才能不被書本限制,呵

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

明白了,謝謝

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

我個人還是為大家都要向孔子學習

石峰 | 飛得更高~ :

孔子的貢獻的確是非常大的

石峰 | 飛得更高~ :

不過我們目前關於孔子教育思想的研究還很不到位,

3月底我拜訪了山東曲阜的孔子文化學院,和院長及一些研究生博士生的座談中,覺得他們無法充分理解孔子思想和我們今天的聯繫。

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

孔子,有著博大胸懷

Venus天空 說:

石峰! 您錯了 他們正在要重回儒家思想去看看如何聯結而且擴散到全世界呢!

石峰 | 飛得更高~ :

我想我沒有錯,他們無法做到這一點

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

我覺得這是境界的不一樣

Venus天空 說:

由於文化大革命 儒家思想斷層 許多年輕一代的人都不能真正接觸並切身體會孔子的教育與哲學思想

石峰 | 飛得更高~ :

比認識孔子思想更重要的是認識我們今天的社會

Venus天空 說:

今天大家能在重頭研究儒家思想 孔子的教育是值得鼓勵的! 這部是復古! 必然是以現今社會做基礎! 來營造世界大同的模式

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

儒家的思想是我的這個社會的基石

Venus天空 說:

尤其真正源頭的東西是不受時間與空間所限的

石峰 | 飛得更高~ :

只有在認識現實的過程中才能重新挖掘孔子思想的價值,

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

Venus天空 說:

那當然! 我們不能全盤取而代之! 而是要摘取他的精華所在,以及摘取適合這個時代的思想觀念

Venus天空 說:

所以我們不但要真正認識孔子思想同時也要去認識其他人的哲學思想! 這些都是珍貴的文化遺產

石峰 | 飛得更高~ :

孔子的思想堶惘酗@些科學的成分,揭示了教育科學的一些東西,所以我們一直不能忘記,但一些人講,經典讀一百遍就如何如何,甚至讓一些學生拿著《論語》一天到頭的讀,以為從中就可以悟到什麼,這種做法是錯誤的。

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

同意

Venus天空 說:

但是孔子的教學絕不是這樣的! 這不是儒家精神

Venus天空 說:

他的論語就是一種開放的多元化的教學! 他讓每個人發表不同的意見

石峰 | 飛得更高~ :

讀孔子,孔子是怎麼做的?他是周遊十六國,見多識廣之後,有了見識,許多東西自然就明白了。

紅雨隨心 離開對話。

 

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

改天,我們來聊一聊論語

Venus天空 說:

他回答一個問題是因人不同而有不同的回答內容! 這難道不是現在教育改革所要教師們改革的重心嗎?

 Venus天空 說:

無暇左顧右盼地勇敢向前進 離開對話。

 

石峰 | 飛得更高~ :

教育的第一個原則,就是大力拓展視野,讓孩子們瞭解社會上都在做什麼,各行各業都在忙什麼,機遇和挑戰是什麼,這方面的事情靠什麼知識支撐著,這是最根本的。

Venus天空 說:

他帶學生周遊列國 這就是這本書的中心思想要鼓勵大家勇敢的走出去 起而行 打開自己的心胸與視野

Venus天空 說:

鉄軍先生剛才說得對 教育是頓悟 是開啟 而不是將知識一味的填鴨

石峰 | 飛得更高~ :

過去,我們必須走出去,那是因為各種經驗積累很粗糙,很有限,也不可靠,書本很貴,又不普及,人不得不走出去,

石峰 | 飛得更高~ :

現在呢,為什麼說IT革命開創了一個新時代,windows叫做視窗,就是為我們打開了一扇通往世界的窗戶,是迎進來,世界隨我而動。

Venus天空 說:

那也得打開才行! 當然時代的不一樣 一句話的詮釋也會有所不同! 但寓意是一樣的! 我想-----走出去應是指一心嚮往之! 不走出去看世界  不打開電視 電腦 追尋資訊也一樣等於是沒走出去 只是站在教育立場應是提醒老師要打開學生的視野! 不讓學生只侷限在有限的書本裡!或是某一單元的教材課文裡!

石峰 | 飛得更高~ :

要認識世界,這中間總有一個必須是動的,要麼是人動,要麼是世界在動,

Venus天空 說:

我有許多朋友都不肯打開! 也不肯走出去! 所以我們就無法溝通了

石峰 | 飛得更高~ :

今天網路在很大程度上,可以讓我們瞭解世界另一邊發生的事情和哪兒的創新。

石峰 | 飛得更高~ :

呵,今天太晚了

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

大家休息吧!!呵呵

石峰 | 飛得更高~ :

Judy,一直沒有看到您說話

石峰 | 飛得更高~ :

王智明也是,一直在看熱鬧?呵

Venus天空 說:

我們今天到此吧! 如果有意見有想法可以找合適的人談談

njyaojie@yahoo.com.cn (電子郵件地址尚未確認) :

好的.早點休息

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